Форум » Замок Лейдон. » Оружия и боевые стили » Ответить

Оружия и боевые стили

Ламберт: Здесь будем обсуждать нюансы, связанные с оружием и боевыми стилями. Вот сразу несколько тем: В фильме у Геральта изогнутый меч, но в книге ясно говорилось, что у него прямой меч. Так в чём же дело? И то, что мне особенно интересно: оружие Вильгефорца-это посох или дзё?

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

Моргана: Ламберт Отвечу на первый вопрос... Как по мне - то ответ прост: фильм, он делается для зрителя... главное зрелищность. А катана в последнее время стала очень популярной. Лично я сама катану купила, когда в клубе начала фехтовать (ну мечта идиота, что поделаешь...). И, по словам моих знакомых, именно на эти мечи сейчас перелинило голову у всех ролевиков. Лично мое отношение к появлению в фильме катаны больше отрицательное, не исторично! Да, конечно смотрится красиво, ничего не скажешь... Но вот тогда будьте добры соблюдать восточные традиции и запихнуть за пояс Геральту хотя бы вакидзаси (короткий меч). А так же вообще остается весьма непонятным то, где он научился мастерству обращения с восточным оружием (даже если и научился - то что-то я не заметила в нем признаков восточной философии, а ведь в японии фехтование было тесно переплетено с философией и традииями... следовательно учитель-то должен был зародить хоть какие-то задатки восточной философии и традиций а Геральте). Так же, катана - меч весьма специфичный и не практичный в некотором плане, как оказалось на практике (опробовано не только мной). Во первых: цуба (то, что в европейском орухии называется гардой) не закрывает рук в бою, что увеличивает вероятность получить травму именно по рукам. Во-вторых: катана гораздо длиннее одноручника (не помню насчет полуторника... по-моему годе-то равная длина) и гораздо короче двуруча (честно сказать: против двуручника катана вообще ничто...) + еще рукоять треххватовая... что совсем не прибавляет маневренности клинку. Катаной очень сложно ставить блоки. Но в принципе, у нее есть и свои плюсы, как например то, что настоящие самурайские мечи были самыми крепкими во всем мире благодая специальной технологии изготовления и при ударе мастера могли с легкостью перерубить все что угодно... скорость движения конца лезвия при этом зафиксирована как превышающая скорость звука. Так же катаной можно делать не только рубящие движения, а еще и колющие выпады. В общем, надеюсь, что никого не утомила особо краткой характеристикой...

Ламберт: Правда есть некоторые неточности: короткий меч который носили с катаной назывался кокатана, вакидзаси-это немного другое. Кокатана использовалась для сражений в помещениях(катана слишком длинная-неразвернуться), а Геральту для убийства монстров врятли пришлось бы бегать по уким помещениям (хотя мало ли). Для фихтования лучше купи Иай-то: это та же катана, только не заточенная и она "свистит" когда наносишь правильный удар. Про блоки: неправда!!! Ели ты держишь меч(катану) правильно-ты сможешь отразить любой удар. А такая техника, как айкидо(с катаной) учит десяткам способов блоков и защиты. И самое главное: Геральт просветил меня, что это вообще-то польский плис! Ну а вообще всё супер, спасибо большое!

Геральт: Ламберт пишет: Что касается боевого стиля ведьмака в саге, то я так понимаю, что аналогов ему нет, потому, что это стиль построеный на сложных пируэтах, которые доступны только сверхчеловеку(нет, я не спорю, что там есть некоторые фрагменты реальных боевых исскуств(хотя про "Веерный стиль", честно признаюсь, могу сказать мало)). Ну почему же? Цири например с успехом тренировалась в Каэр Морхене.А впоследствии использовала полученые знания на практике,а ведь она не прошла Испытание травами и Трансмутацию. Я например тренирую учеников этому стилю,а они как понимаешь тоже не Трансмутанты А веерный стиль ты можешь увидить в роликах игровых.Поляки постарались и нашли таки специалистов этого стиля для анимации персонажа Моргана пишет: Так же, катана - меч весьма специфичный и не практичный в некотором плане, как оказалось на практике (опробовано не только мной). Во первых: цуба (то, что в европейском оружии называется гардой) не закрывает рук в бою, что увеличивает вероятность получить травму именно по рукам. Во-вторых: катана гораздо длиннее одноручника (не помню насчет полуторника... по-моему годе-то равная длина) и гораздо короче двуруча (честно сказать: против двуручника катана вообще ничто...) + еще рукоять треххватовая... что совсем не прибавляет маневренности клинку. Катаной очень сложно ставить блоки То что специфичный-согласен,то что непрактичный - ничуть не соглашусь Относительно длины катаны: Официально признаная длина - 95-120 см (клинок как правило - 68 см) Относительно трёххватовой рукояти - в этом и есть вся прелесть поскольку одна рука держала непосредственно за цубой являясь чем то вроде шарнира, а вторая за самый конец оголовка и служила рычагом при ударе. При таком хвате даже при входе в клинч с размаху очень нелегко было отогнуть назад клинок и тем самым поранить его владельца. Относительно блоков - катана не готовилась для того чтобы ставить блоки )) Катана - оружие агрессивное,и предназначалось изначально как опережающе-секущее.Поэтому и цуба небольшая и предназначена в основном для того чтобы не порезать руку в клинче. И тем ни менее история хранит множество примеров того что защищаться катаной можно и очень удачно Ламберт пишет: Кокатана использовалась для сражений в помещениях(катана слишком длинная-неразвернуться), а Геральту для убийства монстров врятли пришлось бы бегать по уким помещениям (хотя мало ли). Приходилось,даже по Саге


Моргана: Ламберт меч который носили с катаной назывался кокатана Незнаю-незнаю... я достоверно точно читала о вакисзаси. Мне кажется, что его называли просто по-разному... Причем, если этот самый короткий меч носился без катаны он назывался танто кажется. Для фихтования лучше купи Иай-то К сожалению, мастера, которых я знаю, делаю только катаны. И в магазинах я видела только их и короткие мечи. А вообще у нас в клубе все что-то перешли на сабли... скорее всего и я переквалифицируюсь в сабельщики. Уж больно хочется научиться фехтованию с парными саблями. Про блоки: неправда!!! Ели ты держишь меч(катану) правильно-ты сможешь отразить любой удар. Возможно... но всеже она неманевренна. А мастеров-восточников у кого можно было бы хорошенько подучиться не видела, кажется их и вообще нет... в Москве - точно. А на кендо или что-либо другое времени пока нет... возможно позже появится) Но все, что ты сказал - только подтверждает о сложности блокировки... сначало надо научиться как следует... Геральт Относительно трёххватовой рукояти - в этом и есть вся прелесть Полностью согласна) Но все-таки и на катану потом придумали ответ, изобретя нунчаки... кажется есть у нее одно место, при ударе в которое клинок ломается (однако, точно не могу сказать где именно, по-тому как сама уже не помню).

Ламберт: Геральт пишет: Приходилось,даже по Саге Неправильно написал, извините все, я имел ввиду не такие помещения: у японцев были очень низкие потолки и катаной было просто не замахнуться. Моргана пишет: Но все-таки и на катану потом придумали ответ, изобретя нунчаки... кажется есть у нее одно место, при ударе в которое клинок ломается (однако, точно не могу сказать где именно, по-тому как сама уже не помню). Нееет, "ответ" на катану-дзё(короткий посох). Есть отдельная техника дзё против катаны. Кстати: я так понимаю, что оружием Вильгефорца (палка, которой он побил Геральта) был именно дзё, а не посох. Моргана пишет: Незнаю-незнаю... я достоверно точно читала о вакисзаси. Мне кажется, что его называли просто по-разному... Причем, если этот самый короткий меч носился без катаны он назывался танто кажется. Танто-это НОЖ. Ко-катана (кокатана) — это короткая катана, входящая вместе с обычной катаной в комплект самурая. Рукоять кокатана прямая, клинок мало изогнутый. Крепится на поясе(хотя за спиной наверное тоже можно). Вакидзаси тоже носили в паре с котаной(был неправ, признаю), но вакидзаси было разрешено носить простым людям. Но кокатана и вакидзаси не одно и тоже: у вакидзаси была как бы более высокая степень сечения лезвия, тоесть как бы "мягкие" обьекты вакидзаси разрезала более резко. Геральт пишет: Я например тренирую учеников этому стилю,а они как понимаешь тоже не Трансмутанты Вот это да! Ты оказывается сам учитель! А ты откуда?

Моргана: Ламберт нунчаками тож можно)) А вообще я регистрироваться побрела) Смотрю, анкеты у народа маленькие... сделать что-ли побольше... для разнообразия. Может, кто оценит старания.

Ламберт: Ну катаны очень крепкие по оси лезвия, а по плоскости он ломался легко, поэтому наверное её и буловой сломать можно было. Европейские мечи ломались на расстоянии двух ладоний от гарды, а катана прямо у гарды. Но я думаю, что настоящие мастера не давали сломть свой меч.

Геральт: Ламберт пишет: Вот это да! Ты оказывается сам учитель! А ты откуда? Из Самарканда родом. Тут и живу,но странствую по всему миру Моргана пишет: Полностью согласна) Но все-таки и на катану потом придумали ответ, изобретя нунчаки... кажется есть у нее одно место, при ударе в которое клинок ломается (однако, точно не могу сказать где именно, по-тому как сама уже не помню). Нунчаки...мда...если следовать стилю "Ханмон сяво-рю" - "Летящее крыло" Можно сломать катану у основания клинка,но такие мастера-единичны...последний зафиксированый - Сато Когори умер в 1762 году.... После него остались к сожалению лишь бездарные последователи Ламберт пишет: Неправильно написал, извините все, я имел ввиду не такие помещения: у японцев были очень низкие потолки и катаной было просто не замахнуться. Ну в ведьмачьем - веерном стиле 99 % ударов как раз приходятся в горизонтальной плоскости

Ламберт: Может быть плавно перейдём к оружию ведьмаков?

Геральт: Легко

Ламберт: Я так понимаю, что ведьмачий меч похож на полуторный, а метиоритная сталь-это какойто изотоп, а может быть титан(лёгкий и прочный).

Геральт: Ну вот тебе ведьмачий клинок. Я имею в виду форму. Относительно титана - нет. Титан хоть и лёгкий и прочный на пробой - в действительности очень мягкий на манер алюминия,и лезвие из него делать непрактично)

Ламберт: Сразу ряд вопросов: кто это на картинке и почему рукоять небольшая. К тому же мне кажется меч должен быть чуть подлиннее.

Геральт: На картинке Геральт из Ривии ,то бишь я . Рукоять двух с половиной-хватовая оптимально для балансировки и веерного стиля Если лезвие будет длиннее,то его неудобно вытягивать из за спины. Если только выбросом меча вверх, а в тесных помещениях это чревато... Да в принципе в пропорциях оно не такое уж и маленькое,во мне роста - 182 см.

Ламберт: Слов нет, КРУТО!

Геральт: Спасибо. Есть и видео небольшое где и веерный стиль (правда в сильно замедленом варианте,иначе камера не фиксировала) показан, и Знаков парочка имеется

Ламберт: Просвети жалкого смертного: ты что реальный ведьмак? Выложи пожалуйста видео если такие есть. И тогда расскажи: кто основал этаки современный Каэр Морхен и насколько ваши тренировки приближены к ведьмачьим. И про знаки: ты что серьёзно умеешь их складовать?

Геральт: Реальный. Не вижу в этом ничего особенного. Нас достаточно много. Правда из Цеха Волка я - последний пока. Видео выкладывать не буду,но если постучишься в м-агент ко мне - перешлю лично. Каэр Морхен не современный. Руинам Крепости Мёртвого моря около 10000 лет (с обновлением естесственно) А тренировки как проводились,так и проводятся. Примерно так как описал пан Анжей. Относительно Знаков: Могу все кроме Игни. Один раз почти получился,но видимо пока не судьба.

Ламберт: И испытание травами существует?

Геральт: А как иначе добиться Трансмутированого организма?

Ламберт: И ты его прошёл??? Не, я конечно понимаю, что я уже достал, но всё таки рассакажи мне: 1)Что в книге Сапковского вымысел, а что правда. 2)Зачем в наше время ведьмаки, с кем им бороться? 3)У Сапковского было сказано, что секрет испытания травами утерян. 4)Откуда Сапковский узнал о ведьмаках, если это правда? 5)Ты можешь рассказать мне как сложить какой-нибудь к попроще, просто, чтобы понять что это такое, а то у Сапковского это было написано нечётко.

Геральт: 1) Правда что был легендарный ведьмак Геральт,чародейка Йеннифэр и дитя Предназначения Цирилла. Что Обитель ведьмаков - Каэр Морхен (Ещё есть Квен Грэн и Каэр Согд). Всё остальное он интерпретировал по-своему. 2) Затем же зачем и раньше. Нежить была,есть и будет есть. То что её мало кто видел говорит лишь о том что она адаптировалась,стала более осторожной, умной,и злобной. Мало кто видевший остался в живых,а если он кому то и рассказывает что либо то ему естесственно никто не верит. 3) Частично верно. Утерян был рецепт выводящий адептов из Транса. Очень очень многие погибли прежде чем вновь открыли его жалкое подобие. Сейчас процент смертности примерно таков: Выживает 1-2 из 20-25 4) О ведьмаках в Польше и старой Руси столько легенд и преданий что пожалуй можно конкурировать с Дедом Морозом али Санта Клаусом. Один только Деланойа чего стоит со своими Мифами и легендами Севера. Сапковский,повторюсь, лишь по-своему переложил многие предания. Что ж честь и хвала пану Анджею. 5) Прости,но нет. Тем более без Трансмутации и задатков,плюс элементарного вводного курса всё равно сложить ты не сможешь. Медитация+Знание Силы+Умение Пальцовок= Знак

Ламберт: Геральт , я признаю тебя своим учителем, как в ролевой, так и в жизни!!! Теперь я правда тебе верю. Можно ещё несколько вопросов: 1)Сколько и какоой нежити ты убил. И ты используешь только меч, или теперь ведьмаки пользуются серебряными пулями или чем-то ещё. 2)Где находятся ещё две крепости? 3)Как ты стал ведьмаком?

Геральт: Ну Учителем я себя не считаю,так как тренирую только мечному бою и рукопашке 1) Много. Разной. Перечислять действительно было бы долго и нудно... Я использую традиционно 2 меча. Рагнито-стальной (состав сплава мне к сожалению неизвестен), и серебряный. Ведьмаки других Цехов (особено Реинкарнированые а не Мастеровые ,насколько мне известно используют и пули и арбалеты и колья. Я придерживаюсь Умения и Традиции 2) Квен Грэн расположена в районе Аляски, А Каэр Согд - у нас в Самарканде 3) Банально. Ребёнок-Неожиданость. Мой наставник - Весемир спас когда то моего отца. (Пусть тебя не смущают имена,так как они передаются наследственно т.е. когда погибает ведьмак его имя наследует тот кто на тот момент наиболее его достоин. Двух ведьмаков с одинаковыми именами не существует)

Ламберт: И ты унаследовал имя Геральта? И ещё три вопроса: 1)Что такое реинкарнированные, а что такое мастеровые ведьмаки. 2)Ведьмаки разных цехов(Волк, кот, орёл и змея) принципиально отличаются по своим умениям, или это просто шкала градаций? 3)Это правда, что трансмутанты не стареют?

Геральт: Унаследовал. 1) Реинкарнированые ведьмаки это те кто не проходят Испытания Травами. Они приобретают умения и симатическую память умирающего ведьмака если перед смертю он дотрагивается до них рукой. Обереги у них немного иные. с самоцветами в глазах. Именя они тоже не наследуют. Значительно слабее Мастеровых. Не могут произвольно менять глаз и всегда с вертикальными зрачками вследствии чего либо носят линзы,либо не снимают очков..... Мастеровые же это те кто проходит Трансмутацию и Испытание Травами в Обителях. 2) Разная техника ведения боя. Волк-агрессивная, Кот- Оборонительная, Орёл-совмещённая,Змей-вобще непонятная и подлая. Ну и как градация тоже. 3) Стареют, но значительно медленнее. Мне например сейчас мало кто на вид больше 20 даёт

Ламберт: Это правда. Выходит правильно я пока играл(оборонительная тактика). Столько всего ещё хочется спросить(ты уж прости ) Что из себя представляет ведьмачье рукопашное единоборство?

Геральт: Ничего страшного Что то то среднее (если обьеденить) Айкидзюцу, Ниппон-кэмпо,Годзюрю-каратэ,Ниндзюцу и Капоэйры

Ламберт: Такой микс? Если это комбинация стольких разных единоборств, то какое-нибудь должно быть доминирующим?

Геральт: Годзюрю каратэ и айкидзюцу пожалуй



полная версия страницы